posto che contestare israele contestando la sua "cultura" è una cazzata perchè in israele, come spesso accade in quasi tutti paesi, è proprio nel mondo della cultura che si trovano i più fieri oppositori di regime, non dimentichiamoci però che attaccare israele non è necessariamente un gesto di antisionismo o peggio di antisemitismo, ma semplicemente la denuncia di uno stato che da 60 anni tiene un popolo (quello palestinese) in una condizione di prigionia e un o stato che si è macchiato in anni diversi di svariati atti "terroristici".
cordiali saluti

va bè, Lattore: ma qui non si vola alto e come disse qualcuno "Chi non ha peccato scagli la prima pietra...", io non e ntro e non sono entrato nel merito della questione, ma, che senso ha ostentare certi atteggiamenti? Perché bruciare una bandiera non tua? Al massimo bruciati la tua per fare autocritica, mica quella altrui... Sei Palestinese? No. E allora, a che pro questo gesto?
Possibile che si vada avanti per gerre/insulti? Non si fa altro dalla politica, agli stadi passando per la fiera del libro.
Han fatto le battaglie, le guerre, han definito e ridefinito i territori: c'è davvero un "alto fattore" che può decidere giustamente cosa e a chi?
Continuate pure con la guerra se vi va...

panda.. io e te non possiamo dialogare lo sai
io non sono in difesa degli alcolisti e dei tossicomani
io sono per il dialogo in famiglia
e per boicottare i genitori padroni che ti dicono "fai così perchè lo dico io"

i miei discorsi da te vengono sempre semplificati in una maniera che si riduce a A o B
io sono contro la violenza contro le sopraffazioni contro chi butta la vita.
mica sono a favore di chi si uccide con le proprie mani.
nè tanto meno di chi danneggia gli altri sotto effetto di ogni sorta di sostanza.

adesos vediamo quale altra semplificazione sarai in grado di generare.. :-)

pardòn, ma: che c'entra??

ho semplificato a sufficienza?
:o)

da quello che hai scritto.. ho capito ma magari ho capito male che .. se bruciano una bandiera è perchè sono o dorgati o bevuti e siccome mi hai tirato in ballo pensavo fosse un "vedi kala cosa succede"??

peccato che io non sia a favore di queste cose

no no: provo a chiarire... Non capisco il perché di tutto questo, delle contestazioni, delle bandiere bruciate... poi: ma chi cazzo le brucia 'ste bandiere, possibile che a Torino ci siano tutti questi anti-Israele??
C'era il figlio di in magistrato tra quelli che hanno bruciato una bandiera: 'sto ragazzino sarà mai stato in Israele? E' forse di origine Palestinese? Cos'ha nella testa e nelle vene???

adesso ti risulta più comprensibile?

sai i figli dei ricchi a volte non hanno un cazzo a cui pensare se non a combattere la noia visto che hanno tutto e allora fanno cose senza senso
se avessero da studiare (perchè i genitori gli rompono le palle che studiare costa) o se dovessero preoccuparsi di come arrivare a fine mese certe scemenze non le farebbero.
sono viziati
e senza scrupoli
in più hanno i soldi e quindi pensano che tutto gli sia dovuto (forse perchè a casa papino li ha smepre abituati così)
io oramai non mi stupisco piu' di niente.

me n'ero accorto...

non stuoirsi piu' di niente significa aprire gli occhi.

io non ho la certezza ma credo che se un giorno avrò un figlio sarò pronta ad affrontare tutto cio' che potrà succedere.
se un domani un tuo ipotetico figlio ti venisse a casa e ti dicesse ad esempio "sono gay" tu che faresti? vista la tua rigidità .. lo manderesti in manicomio

allora, mi sembra che la discussione si stia facendo seria, quindi: se tu mi conoscessi sapresti già la risposta, visto che "io mi devo trovare nella situazione per poter dare una risposta veritiera...".
Detto questo: secondo me stai sbagliando perché, ti assicuro che genitori non si nasce e non lo si diventa, tanto meno puoi sapere che genitore sarai e come ti comporterai e prima di tutto perché non puoi sapere se ti ritroverai un/a figlio/a in stile automa-ubbidiente o un anarchico...

Se dovesse accadere, in quel momento e solo in quel momento penserò, cercherò le parole...

io non voglio nè un figlio automa (sfigato) ne un anarchico .. vorrei avere un figlio con un cervello pensante.

e ho capito una cosa sola che i genitori devono lasciare la possibilità ai figli di sbagliare e di crescere, se li tieni sempre sotto la campana di vetro generi degli insicuri che non sanno mettere un piede fuori di casa senza essere allo sbando.
un babbazzo, la prima compagnia che trova e che lo fa sentire integrato, non sarà mai in grado di scegliere.. ci cascherà come una pera.

genitori non si nasce ma si diventa.
certo è che le opzioni di quello che ti potrà capitare le puoi già immaginare prima.
io ad esempio non avrei alcun problema ad avere un figlio gay... meglio gay che drogato, ma anche in questa seconda opzione mi chiederei sempre.. perchè..

e per concludere direi ..meglio gay che juventino:-)
a casa mia un gobbo avrebbe vita difficile..

ti prego ri rileggere con attenzione perché la tua risposta è stata decisamente superficiale...

Proprio l'altro giorno leggevo dell'ennesima donna palestinese incinta non lasciata passare da un posto di blocco israeliano e che ha perso il bambino..
Quando ho letto quella cosa per un attimo ho pensato che anche io avrei bruciato la bandiera istraeliana.
Poi sono ritornato in me e non l'ho fatto ovviamente, però sono andato a rileggermi la storia del conflitto istraelo-palestinese.
Consiglio di fare la stessa cosa..

Ciao :-)

perdona, magari sbaglio, ma il popolo di israele non è quello che da 2000 e 8 anni è perseguitato, cacciato, sterminato e incolpato di avere messo in croce il Gesù Cristo??

Proprio per questo mi chiedo come ora, la vittima, possa diventare tanto facilmente carnefice.
Mi metto nella testa di un palestinese di 60 anni fa, che si è visto cacciare dalla sua terra pian piano a causa dei vari insediamenti. Infondo città come Gerusalemme e altri territori israeliani sono cari non solo agli ebrei ma anche ai cristiani, ai musulmani. Certo è che una soluzione al problema andava trovata e quello è stato l'unico territorio possibile in cui insediarsi negli anni 40 del 900.
Ma l'arroganza di Israele da allora è cosa palese. Certo io non esalto il kamikaze di Hamas, però non mi lascio neanche trasportare dal vento pro-istraeliano che soffia da sempre da paesi come gli U.S.A. continuando ancora oggi a considerare come vittima Israele e usurpatore la Palestina.

Il Principato di Monacò è stato letteralmente (e materialmente) rubato!
Inghilterra e Francia hanno colonizzato mezzo mondo e quest'ultima sembra detenga il possesso dell'acqua in quei paesi dove l'acqua è minore in quantità del petrolio o altre risorse del sottosuolo!
Gli U.S.A hanno il loro "cortile di casa"!

Come in tutte le guerre c'è chi vince e chi perde e il primo atto è la conquista del territorio...

E che ne sappiamo noi che prima di 60 anni fa le cose non stavano diversamente?

E comunque, trovo stupida la moda di massa, dei caproni, che si buttano senza sapere in che cosa ora su Grillo, fra 5 minuti sulla protesta a Israele e domattina, chissà!...

Panda... ma stai ancora a pensare a Gesù Cristo? anche il Papa è stato incolpato (e ha chiesto scusa) per "la caccia alle streghe" ma non mi sembra che sia mai stato perseguitato e cacciato...
(anche se l'idea di cacciarlo dall'Italia non è affatto male)
adesso perchè 2000 anni fa hanno mesos in croce uno mica devono essere crocifissi innocenti a vita..:-)
e poi detto tra di noi il catechismo insegna che grazie alla crocifissione dio si è potuto fare uomo e scendere tra di noi (quindi in un certo senso dovremmo anche pure ringraziarli...)

Ps non mi toccare Grillo, se non sai di che cosa parli non parlare.. hai mai ascoltato una sola volta che cosa ha da dire???
non credo credo che tu caro panda faccia parte delal massa di pecoroni che se non condividono ap riori una cosa perchè.. non è di moda non stai mancoa asentire che cosa ha da dire ..
con un semplice "non mi interessa" ..ascolta le parole di grillo ep oi giudica..

il papa non sta in Italia.
Se ha ammesso le colpe della chiesa ha fatto solo le veci della chiesa.

Grillo? Hai visto Matrix ieri sera???

mi è bastato vedere... quello che è successo con travaglio da Fazio
e lo schifo si è impossessato di me.

la battaglia di grillo sulla casta dei giornalisti è sacrosanta

e dire che il vaticano non sta in italia è una eresia
lo stato del vaticano è separato solo a livello di moneta e di folclore (i babbi di m. che fanno le guardie vestiti da babbei)
a tutti gli effetti si trova in italia o non avrebbe il potere che ha.. o noi saremmo veramente uno stato laico ma non è così, la tua affermazione è un nascondersi dietro ad un dito... magari se ne andasse in america o in un altro stato magari.
cmq Matrix non è la trasmissione piu' "consona" ad ospitare grillo dato che si trova sulle reti mediaset e dato che il taglio è sempre lo stesso.
hai visto per caso a Matrix l'intervista che hanno fatto a Fiorani? c'era da mettersi le mani nei capelli (io direi altro..ma sono fine).
lo facevano passare come il perseguitato e intanto noi.. ppoveri tapini lo prendiamo in quel posto
come diceva una bellissima canzone dei punkreas "patriotti ce ne sono tanti, son la gioia dei nostri governanti"

va bè: hai ragione tu, e grillo, travaglio, e tutti gli altri...

il problema è dire "e tutti gli altri" come se dicessero cose di cui a te non te ne frega un cazzo
invece parlano anche di te dei tuoi soldi del tuo futuro di quelloc he ti fanno vedere e che non è ..
il primo v day non era una cazzata .. impedire ai politici con reati penali di stare al parlamento.. ti sembra una cazzata? volere delel persone oneste a governare.. ti sembra una cazzata? no perchè sen on riguarda anche te allora chei deve riguardare solo me?
invece alle elzioni si è abituati a pensare.. "voto il meno peggio", ma questo meno peggio guadagna il triplo di quello che guadagna un onesto operaio.. questo meno peggio vive ogni giorno con i noetri soldi questo meno peggio decide ogni giorno del nostro futuro e di quello dei nostri figli.
allora è tanto una cazzata cercare anche infornazioni alternative rispetto a quelle fornite da mediaset e Rai?
non credo
io non dico che che grillo & C. siano la verità assoluta il dogma della fede .. io dico che fa bene vedere anche altre campane.
e ti assicuro che sono stata ad uno spettacolo di grillo e se lui accusa qualcosa e qualcuno.. ha le prove (bilanci .. lettere metti agli atti di processi) non si inventa le cose.
tanto è vero chemai nessuno ha potuto quererarlo durante i suoi show.. perchè ha sempre e dico sempre supportato le sue teorie.
Al CdA di Telecom ha parlato con criterio..e se ogni tanto dice un "cazzo" di piu'..scusalo ma anche io quando a fine mese vedo che 1/4 delmio stipendio viene buttato in tasse che chissà che fine fanno e chissà come le usano dico "cazzo".
reazione umana di chi si è rotto i maroni.
io non ti dico di vederla come me.. ti dico solo di ascoltare
non ti costa nulla
non ci perdi niente
magari, dico magari ti accorgi che invece ci hai guadagnato qualcosa.."la libertà di pensare" e di informarti dove credi sia piu 'giusto.

è spettacolo... si prende solo quello che si vuole da un testo o una natozi... poi lo si utilizza allo scopo prefissato... Ricorca, nessuno mai ha la limpidezza assoluta: c'è sempre un'incrinatura anche nelle migliori delle intenzioni...
A me, a prescindere, non piace fare il pecorone...

no no non sono testi e notizie sono bilanci e dati certi
se grillo dice che uno ha la fedina penale sporca.. porta la sentenza del giudiche che dice "ha la fedina penale sporca".. la verità è che se un comune mortale ruba una mela per fame va in galera se rubi i soldi con i titoli truccati vai a Matrix..
o in sardegna a cantare
ma non ti girano i coglioni? no perchè a me dopo aver udito certe cose mi sono girati di brutto.

negli spettacoli non si preondono notizie ..si intavola un discorso con nessi e connessi.. si analizza il problema non la singola "notizia"
è per questo che è importante che tu ne ascolti anche solo uno .. di suo spettacolo per vedere se poi non esci cambiato.
anche io ho fatto così
e difatti prima ero di destra ora schifo sia destra che sinistra.
grillo ne ha per tutti ... per prodi e per il silvio
non risparmia nessuno

Ma sai la definizione di massa stupida è un po'
generica, soggettiva..io penso a Studio Aperto ad esempio,
quando mi parli di massa stupida, non penso invece a chi
cerca dell'informazione alternativa a quella che da la televisione
che è palesemente accentrata nelle mani dei politici.
Certo non condivido neanche chi crede cecamente a tutti
i vari contraltari.
Credo molto nel beneficio del dubbio e nel porsi sempre
delle domande ecco, questo si.
Leggo, guardo, rifletto e cerco qualcosa di diverso
con cui confrontare.

Su Grillo io non ci trovo nulla di male.
Infondo il 25 aprile di concreto c'è stata la raccolta
di firme per 3 referendum sui quali mi trovo perfettamente
daccordo, un iniziativa democratica mi sembra.
Abolire la Gasparri? Perchè no.
Abolire i finanziamenti pubblici ai giornali? Perchè no.
Abolire l'ordine dei giornalisti? Mi sembra che sia buon senso.
Poi ognuno decide come gli pare ovvio.


Sulla Chiesa non mi esprimo :-)

Warenn: ma hai pensato cosa implicherebbe l'applicazione di quei referendum?

Io ci ho pensato e credo che non sarebbe niente di male.

War: io sulla chiesa mi esprimo eccome.. in fondo lo sanno anche i muri che sono un "anticristo".. e siccome so di che cosa parlo mi posso anche permettere di dire che se fosse vera la teoria cristiana di un dio che ama i suoi figli... e che si è fatto uomo per salvarci...sicuramente andrò in paradiso:-)...

Panda.. spendi questi 10 euri e vai a vederti uno spettacolo di grillo.. uno solo .. e poi dimmi cosa ne pensi.
W travaglio

:|

Se vuoi te li presto io.. poi però ne devi spendere al 100 per farti curare il fegato.. sii pronto al peggio

sai che cosa mi è rimasto in mente di Grillo? "...e tutta questa cazzo di acqua minerale che va su e giù per l'Italia...". Credo, nello stesso spettacolo parlava anche della nuova Twingo, ma con motore vecchio che consumava molto...
I principi sono importanti: tutto il resto è coreografia...

come tutto del resto no?
fammi un esempio di qualcosa che sia solo sostanza.. non esiste

sai com'è parlare del sesso degli angeli equilvale al fantacalcio o alla fantapolitica..

ma la fanta senza bollicine si chiamerebbe ancora fanta?
:-)
(questa era una battuta.. telo dico perchè poi ti incazzi per niente)

ti posso fare un esempio fumo-sostanza: Grillo, il primo Vday era il fumo, il libro che n'è uscito dopo, la sostanza...

[ma qui non si stava parlando del perché, chi, contro Israele??]

si certo ma anche in quel caso io non la penso come te...

in merito al v day credo una cosa ..che per dar voce a certe battaglie serva anche il folclore.. hai presente nel 68 quando le donne giravano per strada al grido "l'utero è mio e decido io???" ecco.. da li la legge sull'aborto sul divorzio etc..
se non si alza la voce e non si attira l'attenzione pubblica non serva a un cazzo un comizio in silenzio..

credo
spero

e poi dev'essere carino essere in piazza e poter urlare un vaffanculo generale.. sono cose che fanno bene al cuore
ti invidio il v day a torino
tu non sai cosa ti sei perso
..
già

non ero ancora nato nel '68!
Tu sì??
:)

C'ero: e mi giravano le scatole che non riuscivo a camminare ed era tutto bloccato, perfino in via XX settembre, che non ci passa mai anima viva, nonostante il traffico deviato proprio lì, i due marciapiedi non bastavano e la gente era per strada per poter aggirare una piazza San Carlo intasata da dei "vaffanculo"!

Il Referendum è abrogativo.
Si resetterebbe qualcosa che non va e si farebbe qualcosa di + costruttivo (forse).

ammetto la mia ignoranza:
-non conosco il contenuto della legge Gasparri.

Per quanto riguarda l'ordine dei giornalisti, bisogna vedere se funziona, perché se non funziona lo si può anche abrogare: ma se funziona?

Togliendo il finanziamento ai giornali, c'è il rischio che rimangano in piedi solo quelli più potenti e: l'informazione dovrebbe essere il simbolo della democrazia... Senza contare che il giornale a 3 o 5 euro non lo comprerebbe nessuno: io già non lo compro così!

Ieri c'era Travaglio da Santoro: quello non è un giornalista, è né più né meno di Berlusconi quando si presenta in bandana bianca o quando fa lo spiritosone...

RIPETO: se io ho uno scopo, prendo quello che voglio e lo metto insieme... Si potrebbe far fare brutta figura perfino al Papa ina questa maniera...

Ritorniamo ad Israele? Va bè: da 60 i Palestinesi sono privati del loro territorio: e per gli altri 2000 anni che gli ebrei sono stati scacciati e e perseguitati - vedi Olocausto - per tutto il mondo e in tutto il mondo, come la mettiamo?

http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_Gasparri
sulla legge Gasparri.

L'ordine dei giornalisti è una porcata senza senso, sono concordi + o meno
tutti a cancellarlo, ricordo una volta anche lo stesso Fini.

Togliendo i finanziamenti ai giornali si risparmierebbero non pochi soldi.
Un modo furbo sarebbe quello di limitare la pubblicità sulle reti televisive,
così che questa si possa spostare anche sui giornali, finanziandoli.
Comunque in tutta sincerità io penso che i giornali siano destinati a scomparire in ogni caso.
Internet va troppo più veloce, non c'è partita.

Su Travaglio penso che ultimamente si sia un po' fatto prendere la mano,
e che stia esagerando su alcune cose, facendo attacchi anche troppo sul personale
(vedi "lombrico" a schifani). Per il resto finchè sputtana i politici citando
sentenze scritte mi va benissimo, sono li, alla portata di tutti. Certo non ci si
deve aspettare che ce le legga un Fede ad esempio.


Su Istraele..il punto sai qual'è?
Che alla fine la "Terra Santa" potrebbe benissimo essere rivendicata anche
dai cristiani e dagli islamici stessi come terra sacra.
Tutti potremmo dire "ok, spostiamoci lì". E questo gli Istraeliani lo sanno
benissimo, altrimenti non avrebbero provato, prima di buttarsi su Istraele,
a negoziare l'acquisto di territori dove insediarsi in Sud America e Africa.
Io penso che sia giusto avere uno stato di Israele. Non so dove di preciso
ma penso che sia giusto. Quello che non mi piace sono i soprusi, i soprusi
coperti a maggior ragione da chi ha in mano il denaro e quindi l'informazione.
Così che il Kamikaze è perforza criminale e il soldato Israeliano che non
fa passare la donna Palestinese in cinta al posto di blocco fa il suo dovere.
Sono tutti e due criminali, stop.

War.. quando tiri fuori tutta la tua cultura.. mi fai salire il ...

Travaglio for president..

PAnda.. prima o poi anche tu sarai un "compagno"...:-)

"compagno di merende..."

Panda ma cosa ti vuoi merendare..
al max ti regalo un abbonamento alla videoteca..

per vedere cosa?

ma come per vedere cosa... "la bella addormentata nel bosco"